Maya Hawke está sentada em uma mesa de piquenique no Griffith Park com um chá gelado e um pequeno caderno e felizmente relata que ainda gosta de seu novo disco.
“Em todos os outros ciclos de álbuns que fiz, quando cheguei ao ponto em que o álbum foi lançado, eu odiei”, diz o cantor e ator de 27 anos. “Eu estava exausto pela Internet e por ser público, e não gostaria de postar sobre isso. Então, tentei criar esse lançamento onde pudesse ser agradável. E parece estar funcionando.”
Nesta manhã recente, ela está a cerca de uma semana e meia de lançar “Maitreya Corso”, um conjunto de canções folk-pop profundas sobre amor e arte e como os dois se cruzam; para ajudar a despertar o interesse pelo LP, o quarto de Hawke, ela está em turnê fazendo shows intimistas como o que fez ontem à noite no Troubadour, onde foi acompanhada por Christian Lee Hutson, com quem gravou o disco.
Hutson, que é conhecido por seu trabalho com Phoebe Bridgers, também é marido de Hawke: depois de colaborar em seu álbum “Moss” de 2022 e “Chaos Angel” de 2024, os dois se casaram no último Dia dos Namorados na cidade natal de Hawke, Nova York. (Você deve ter visto na revista People as fotos do casal na rua com os pais de Hawke, Ethan Hawke e Uma Thurman, e seus colegas de elenco de “Stranger Things”.)
Enquanto conversamos, Hawke usa a mesma camiseta vintage dos Beastie Boys que ela usou no Troubadour; quando terminarmos, ela terá um vôo para Denver para o próximo show dela e de Hutson.
Fiquei impressionado ontem à noite com o intenso contato visual entre você e seu marido.
Eu nunca toquei guitarra antes no palco, então acho que muito disso é porque estou nervoso e querendo manter o ritmo. Estou olhando para os olhos dele, mas também para as mãos. Suas formas de acordes são diferentes das minhas, mas estou seguindo o ritmo para ter certeza de que estou no bolso.
Por que você não tocou violão antes?
Jogo desde os 11 anos, mas cheguei a um ponto em que estava melhorando muito mais devagar do que meu irmão ou de outras pessoas na minha vida. Você pega o violão para tocar e então um monte de caras se sentam ao seu lado e dizem: “Ah, podemos tocar?” E você fica tipo, “Não sei se consigo improvisar. Eu estava tentando escrever uma música e agora você está mexendo em mim. Quer saber? Vou simplesmente anotar”. Mais tarde, quando comecei a fazer música profissionalmente, conheci todos esses músicos extraordinários e pensei: Por que eu tocaria violão se não sou tão bom quanto você? Então eu realmente odiava fazer shows.
Por causa disso?
Não sou dançarina – não quero ser uma estrela pop e fazer movimentos de dança. Eu não tenho uma grande voz de Adele. E ficar lá em cima e apenas cantar – eu estava tipo, eu deveria estar lendo poesia. Então eu prometi a mim mesmo que se eu fizesse outro disco eu teria que tocar guitarra e escrever músicas que eu pudesse tocar.
É engraçado: vocês dois estavam super presos durante as músicas, mas entre eles suas brincadeiras eram extremamente soltas.
Eu queria construir um show que fosse um show que eu gostaria de ver. Eu sou estranho – não adoro shows, mas gosto quando as pessoas falam. Posso ouvir o disco em casa – o que não consigo em casa é a noção da pessoa.
Quem você diria que são alguns dos grandes locutores da música entre as músicas?
Hum.
Acho que Adele pode ser a melhor que já vi.
Ela é muito boa. Eu a vi uma vez quando era mais jovem – tive um ano em que meu pai me levou para ver todas as maiores mulheres daquele ano. Lembro-me de ter pensado: quando saio do teatro, fico cheio apenas de alegria e sem ciúmes porque nunca conseguiria fazer o que ela está fazendo. Isso é um presente de Deus e não estou competindo com esse presente.
Mas depois que ela acertar você com isso, ela fará estilo livre por três ou quatro minutos.
É isso que eu também quero – quero ver um pouco de humanidade, especialmente nestes dias em que todos estão sendo alimentados à força com tanta perfeição e tanta graça inatingível.
Há um número enorme de palavras neste disco.
É muito detalhado.
Por que?
Adoro palavras – as letras são minha parte favorita das músicas. Uma das primeiras músicas que foram escritas para este álbum foi “Devil You Know”, que foi como uma experiência onde escrevi este poema em versos livres. Tenho brigado com meu marido sobre verso livre versus forma poética. Ele é pró-verso livre, eu sou anti-verso livre.
Qual é o seu problema?
Meu problema é: o verso livre é ótimo – eu gostaria que você tivesse passado um pouco mais de tempo fazendo com que soasse ritmicamente.
Para você parece –
Como um primeiro rascunho. Os limites de uma estrutura fazem seu cérebro funcionar de uma maneira diferente: como faço para transmitir essa ideia em um soneto ou vilanela? Mas tentei escrever esse verso livre e gostei muito e queria escrever mais coisas assim. Normalmente, adoro a flecha de uma letra de Willie Nelson, que é: Qual é a maneira mais simples de dizer a coisa mais complicada? E eu tenho um pouco disso neste álbum, como em “Bring Home My Man”. Mas eu também pensei: Qual é a maneira mais complicada de dizer a coisa mais simples?
OK, falando nisso: eu li o ensaio que você pediu ao filósofo Justin Smith-Ruiu para escrever sobre o álbum. Eu entendi provavelmente 11% disso.
Estou obcecado por ele. Eu li seu Substack religiosamente – chama-se Hinternet. Ele é simplesmente um gênio brilhante, e eu pensei, não sei o que ele vai dizer e não sei se fará sentido para alguém, mas fará sentido para mim.
Honestamente, algumas das músicas também podem ter passado pela minha cabeça. Quão importante é para você que o ouvinte entenda tudo o que está acontecendo na sua música?
Zero por cento importante. Quero que as pessoas tirem disso o que tiram dele. Uma das coisas mais legais da minha vida tem sido lançar músicas e fazer com que as pessoas formem ligações pessoais malucas – às vezes ligações comunitárias, onde todas as pessoas pensam que se trata da mesma coisa e estão todas erradas. Isso é muito mais interessante para mim do que se eles pensassem que era exatamente o que eu pensava.
Como você ouve as músicas que você ama? Você está tentando descobrir de onde eles vieram?
Sim, mas não me importo se estou certo. Eu tive muitos debates sobre o que é “Say Yes” (de Elliott Smith) – li a letra com amigos e pensei: “Você não diria que isso apóia minha teoria?” Mas não importa para mim o que seja. É muito divertido tentar conectar todos os pontos.
Maya Hawke e Christian Lee Hutson em Nova York em março.
(Ilya S. Savenok / Getty Images para Tibet House EUA)
Divida a cronologia do seu relacionamento com Christian. Vocês fizeram esse disco não como pessoas casadas, mas…
Como pessoas engajadas.
Como isso se compara ao álbum anterior?
Quando fizemos “Chaos Angel”, talvez estivéssemos em um vale um pouco estranho de sermos amigos que estavam apaixonados, mas nem um pouco juntos. Mas nossa dinâmica de trabalho sempre foi incrível, mesmo desde quando nos conhecemos fazendo “Moss”. Christian foi realmente a pessoa que me fez querer tocar violão e escrever músicas. Ele disse: “O que você quer dizer com sua música não é boa o suficiente? Por que, porque você não foi para a escola de jazz? Eu não fui para a escola de jazz.” Esse tipo de crença realmente moldou minha jornada desde “Moss” até este disco.
Você é o tipo de pessoa que precisa de um facilitador?
Gosto muito de apoio e incentivo e muitas vezes preciso de permissão.
E eu me pergunto por quê.
Há apenas algumas semanas, eu estava conversando com alguém e pensei, quero passar menos tempo com essa pessoa, mas quero que ela queira passar menos tempo comigo. Não quero ser eu quem traçará os limites – preciso da permissão deles para traçar os limites entre nós. Meu terapeuta disse: “Podemos trabalhar nisso”.
Esse clássico ator infantil agrada as pessoas?
Eu não era um ator infantil.
Quando você começou?
Fiz meu primeiro teste aos 15 anos, mas não consegui o papel. Então acabei não trabalhando até os 18 anos.
Eu diria que aos 18 anos o mundo ainda vê você –
Como jovem, sim.
Mas entendo o seu ponto.
Não sei o que isso tem a ver. Não é exatamente agradável para as pessoas. Definitivamente, há uma coisa de irmão mais velho que eu tenho. Estou muito interessado na teoria da ordem dos irmãos. Acho que é extremamente influente em quem as pessoas são – melhor que a astrologia, com certeza.
Você é mais velho?
Eu sou o mais velho de cinco. Geralmente, quando conheço irmãos mais velhos, há uma espécie de energia interessante de alguém que precisa estar no comando e precisa de muita permissão.
Alguma coisa mudou na forma como você e Christian colaboram desde que se casaram?
Estamos muito felizes e temos sido muito felizes. É incrível que sejamos amigos há muito tempo. Quando comecei um relacionamento no passado, eu escolhia a pessoa que menos gostava de mim. Eu não gostava muito de mim mesmo e achava que alguém que não gostava de mim devia ser um gênio e que eu poderia superar minha inépcia inerente fazendo com que gostassem de mim. E para que gostassem de mim, eu me transformaria na pessoa que eles gostariam. Então teríamos alguns meses muito felizes, até que eu me cansasse de não ser eu mesmo. O que ser amigo de alguém primeiro fez foi tornar muito difícil enganá-lo.
Algumas dessas novas músicas parecem claramente ser sobre vocês dois.
Totalmente. Muito deste álbum é sobre o quanto aprendi sobre o que o amor realmente é – o que poderia ser e como ser bom para outra pessoa. Minhas ideias sobre essas coisas realmente mudaram nos últimos anos.
Quando filho do divórcio, você era ambivalente em relação ao casamento?
Acho que foi o contrário. Eu queria me casar duas vezes na minha vida. Uma vez foi quando eu tinha 18 anos e foi definitivamente uma doença mental: quero a família nuclear que não tive e quero-a agora. Então eu fiquei meio neutro sobre se iria ou não me casar. Então conheci Christian e pensei: “Não sei se estou pronto para ter esse tipo de relacionamento, mas você é minha pessoa”. E ficamos na vida um do outro até que chegou a hora certa.
Muitas pessoas encontram sua pessoa sem querer se casar.
Você é romântico?
Não tenho certeza se sei.
Quando eu era mais jovem, me imaginava em uma espécie de casamento francês, onde ambos traíamos um ao outro, mas não conversávamos sobre isso e tínhamos muito respeito mútuo. Mas não encontrei um casamento francês – encontrei meu melhor amigo. Você sabe como eu sou um pedaço de merda e você ainda me ama? Eu acordo todas as manhãs ainda feliz em ver você? Isso é um milagre – temos que fazer uma festa.
Última coisa: terminar “Stranger Things”, que definiu a estrutura da sua vida por tanto tempo – isso mudou a maneira como você pensa sobre fazer música?
Mudou a maneira como penso sobre tudo. Basicamente, cerca de quatro meses antes do show terminar até um ano depois disso, eu fiquei bastante assustado.
Porque você sabia que uma grande mudança estava por vir?
Porque eu não sabia como iria renascer disso. Mesmo quando eu estava ressentido por dizer: “Estou lotado e não posso fazer essa outra coisa que quero fazer”, o show foi muito fundamentado. Eu estava realmente perdido sem ele. Não estou mais assustado com isso, mas estou renegociando a estrutura de como quero que minha vida seja.
Você sente alguma afinidade com seus ex-colegas de elenco nisso?
Todo mundo surtou em diferentes quantidades e em diferentes momentos e em diferentes graus de vontade de falar sobre isso. Mas todos nós, coletivamente, passamos por momentos muito, muito intensos ao longo da última temporada.
Você tem próximos projetos de atuação –
Na verdade, não morri como pensei que iria.
Mas o fim desse trabalho criou espaço para a música desempenhar um papel maior na sua vida?
De certa forma, pode ficar menor. Eu participei de um programa que leva um ano para ser filmado, o que gera um tempo de espera enorme. Acho que é por isso que tantos atores de “Stranger Things” têm projetos musicais: você não pode filmar mais nada, mas pode sentar em sua casa com o teclado. O que eu realmente tenho sentido desde o fim da série foi um desejo revigorado de continuar atuando. Eu nunca deixarei de fazer música, mas a indústria musical é difícil para mim. Não sei se é só porque fui criado na indústria de atuação e entendo melhor as coisas que estão erradas nisso.
O mundo da música parece mais opaco para você?
Eu luto com algumas das coisas que eles deveriam fazer nesse setor para expandir seu projeto. Ao promover um filme, você faz parte de uma equipe que promove um item externo. Quando você promove um disco, você está fazendo autopromoção: “Compre minhas coisas. Faça minhas coisas. Coloque-me no seu peito”. Parece um pouco “Olhe para mim”, o que não é minha zona de conforto.
É melhor começar a fazer esses TikToks.
Sim, não posso. Eu realmente não posso.
