“The Christophers”, a história de um pintor do passado (Ian McKellen) e da misteriosa assistente (Michaela Coel) que ele contrata para destruir algumas obras de valor inestimável de sua arte inacabada, desafia uma categorização fácil. É engraçado e triste oscilar entre um thriller policial e um drama de personagem, pois examina a natureza precária do talento. Por que, pergunta-se, alguns artistas perdem a centelha criativa?
“Nós realmente não pensamos no gênero”, diz Steven Soderbergh, o diretor do filme. “O comportamento humano foi a nossa bússola. A evolução dos nossos personagens como pessoas determinou a trajetória do filme.”
Soderbergh está sentado ao lado de Ed Solomon, o escritor de “The Christophers”, em uma mesa comicamente pequena no Warren Street Hotel, em Manhattan. Os dois já trabalharam juntos no thriller noir “No Sudden Move” e nos mistérios sinuosos “Mosaic” e “Full Circle”. É um dia antes de “The Christophers”, sua mais recente colaboração, estrear em lançamento limitado em 10 de abril, e os homens estão encerrando as rodadas promocionais para a Índia de baixo orçamento.
É uma turnê de imprensa que gerou polêmica depois que Soderbergh, um dos diretores mais sinceros e atenciosos de Hollywood, foi aberto sobre o uso de IA em um documentário sobre John Lennon e falou sobre suas possibilidades criativas. Seus comentários geraram uma torrente de críticas nas redes sociais, onde alguns comentaristas o criticaram por adotar uma tecnologia que poderia destruir empregos na indústria do entretenimento.
Mas Soderbergh nunca foge de um debate. Na nossa discussão, ele reforçou a sua opinião sobre o potencial da IA, ao mesmo tempo que falou sobre a sua relação de trabalho com Solomon, as ansiedades artísticas que “The Christophers” explora e o projecto “Star Wars” que foi forçado a abandonar.
Quem teve a ideia de “The Christophers”?
Steven Soderbergh: Tudo começou com uma frase de uma frase para Ed durante as bebidas. Basicamente foi, tem um artista mais velho em final de carreira, e chega um jovem tipo aprendiz, e tem algo que não está no nível da presença dela. Na minha opinião, ela era mais uma personagem de Tom Ripley. Ed imediatamente começou a preencher essa ideia. Ele disse: “E se houver filhos? E se houver algum problema com o valor do patrimônio?” Com o tempo, ele introduziu temas mais profundos de orientação, insegurança e ego. Na verdade, tratava-se de fazer a pergunta: o que é um legado?
Ed Salomão: Eu nem tinha planejado escrever algo. Surgiu depois que perguntei, no que você está pensando? E então começamos a jogar coisas por aí. Baseei-me nas relações emocionais que tive com vários artistas diferentes – diretores, escritores, comediantes – e como a fama poderia se transformar em uma prisão para eles. Mas às vezes há coisas que entram pelo subconsciente. Há duas semanas, virei-me para Steven e disse: “Oh meu Deus, minha mãe é pintora!” É engraçado como às vezes você não percebe sobre o que está escrevendo.
Julian, o personagem interpretado por Ian McKellen, foi um grande pintor que desperdiçou seu talento depois de se tornar jurado de reality show. Você já viu pessoas que alcançaram um nível muito alto e depois perderam o jeito criativo?
Soderbergh: Esse é o terror para toda pessoa criativa. Eu chamo isso de afrouxamento. É um material para suor noturno para mim. Estou muito interessado na vida dos artistas. Como alguém pode manter sua produção até o fim? O que há em sua personalidade que lhes permitiu manter seu nível elevado? E por que acontece o contrário? O que torna alguém incapaz de sustentar essa qualidade? Ninguém quer ser descrito como um artista cujas coisas caíram. Mas também, como você determina isso? Às vezes os críticos estão errados. Às vezes, seu trabalho aparecia cedo demais e você estava à frente do público. Eu me concentro naquilo que posso controlar, que é o método de fazer as coisas. Eu estabeleço circunstâncias e ambientes com colaboradores de confiança que permitem que a alquimia que cria coisas boas aconteça. Tudo o que posso fazer é juntar os ingredientes em uma panela. Essa é a melhor chance que você tem de fazer algo gostoso.
No ano passado, você lançou o thriller de espionagem “Black Bag”. Teve duas grandes estrelas, Cate Blanchett e Michael Fassbender. Os críticos adoraram, mas teve dificuldades de bilheteria. Seu fracasso comercial fez você recalibrar alguma coisa sobre como você escolhe os projetos?
Soderbergh: Bem, sim. Isso me fez perceber que preciso encontrar material que eu goste e que tenha chance de atingir um público considerável. “Os Christophers” é um filme muito acessível, mas não vai virar “Armas”, certo? Mas daqui para frente, quero encontrar algo que tenha escala, porque já faz um tempo que não faço um filme em tamanho real, e que tenha um gancho que leve as pessoas a irem aos cinemas em grande número. Quero encontrar algo que possa organizar eventos, que também ame.
Ed, suas colaborações anteriores com Steven, como “No Sudden Move” e “Full Circle”, foram intrincadamente planejadas. “The Christophers” parece mais uma peça de câmara onde dois personagens afiados circulam um ao outro, muitas vezes lutando verbalmente. Você acha mais fácil elaborar o enredo do filme ou escrever o diálogo?
Salomão: Quando funciona melhor, tudo está interligado e se juntando ao mesmo tempo. O que me interessa é encontrar momentos verdadeiros que sejam surpreendentes. Para fazer isso, tenho que voltar constantemente à questão: o que realmente aconteceria aqui, e o que esse personagem diria ou faria que parecesse verdadeiro e não convencional? Isso requer entrar no espaço emocional de uma pessoa. Quando sinto o que eles estão sentindo, sei para onde precisam ir. Quando fico muito orientado para o enredo, os personagens começam a se tornar pouco mais do que peças de xadrez que você move. Esse é um problema com a forma como eles ensinam roteiros. Cada vez mais, ensinam-no como um evento estrutural. Agora, existe uma estrutura inerente aos filmes. Você precisa de um começo, um meio e um fim. Mas quanto mais tempo passo fazendo isso, mais volto às perguntas mais básicas, por que essa pessoa está aqui? O que eles querem? E qual é a verdade da situação?
Ian McKellen está maravilhoso neste filme – ele é vibrante e grandioso, mas também vulnerável e inseguro. Ele sofreu um terrível acidente em 2024 e se machucou ao cair do palco. Você acha que essa experiência influenciou seu desempenho?
Soderbergh: Não vi nenhuma manifestação física persistente da queda. Mas é um tipo de evento pelo qual qualquer pessoa seria afetada. Há uma sensação de precariedade que isso deve evocar.
Salomão: Antes de começarmos a filmar, houve um momento em que Ian disse: “Não sei o que faria se não estivesse atuando”. Estávamos conversando sobre como o significado e o propósito são canalizados através do trabalho de uma pessoa criativa. Ele não disse nada explicitamente sobre a queda, mas admitiu o quanto ficaria assustado se não pudesse mais atuar. Suponho que um acidente como esse põe tudo em relevo e que os sentimentos que ele estava tendo estavam, de alguma forma, relacionados ao personagem Julian. Ambos perguntavam: “Quem sou eu se não tenho minha arte?”
Steven, o que te fez pensar em Michaela Coel para este filme?
Soderbergh: Fiquei impressionado com o programa dela, “I May Destroy You”. Foi uma coisa totalmente nova. Ela é um puro-sangue. Ela tem todas as ferramentas. É meio ridículo o quão talentosa ela é.
Já vi o filme duas vezes. Na primeira vez, os filhos de Julian (James Corden, Jessica Gunning) pareciam miseráveis e gananciosos. Na segunda vez, senti muita simpatia por eles. Eles obviamente não tiveram amor enquanto cresciam.
Soderbergh: No filme, Julian descarta levianamente sua educação. É indicativo do que eles experimentaram. Quando criança, você está programado para buscar a aprovação de seus pais e em nenhum momento de suas vidas eles receberam qualquer aprovação ou carinho dele. E isso corrói você. Eles não têm sorte porque ninguém os ensinou a ser diferentes.
Salomão: Meu coração se parte por eles de uma forma estranha. Ao mesmo tempo, não queríamos fazer o típico, vamos resolver aquela coisa de relacionamento, porque também queríamos que fosse honesto. Queríamos que as mudanças que esses personagens vivenciassem fossem internas, e não evidentes e tectônicas.
Soderbergh: A mesma coisa acontece com Julian. Ele não mudou muito até o final do filme. Ele só chegou a um ponto em que seu comportamento mudou em relação ao personagem de Michaela. Ele pode estar com ela de uma maneira que não está com outras pessoas, e provavelmente nunca esteve. Isso é o máximo que ele é capaz de ir. Ele ainda é um idiota.
Steven, parabéns por entrar em Cannes com seu documentário “John Lennon: The Last Interview”. Seus comentários recentes sobre o uso de IA no filme foram fortemente criticados. O que você acha do debate?
Soderbergh: (Pausa) Isso é confuso para mim.
Você não está ciente do retrocesso?
Soderbergh: Bem, estou ciente. Descobri pelas pessoas que olhavam para mim como se tivessem visto minha radiografia de tórax. Eu estava tipo, “E aí?” E eles dizem: “Esses comentários de IA!” E eles leram para mim o que eu havia dito, e eu honestamente senti: “Onde está a fumaça aqui?”
Você usou IA naquele filme e disse que vai usá-la em um próximo filme sobre a Guerra Hispano-Americana. Claramente, você vê isso como uma ferramenta útil?
Soderbergh: Só não estou ameaçado por isso. Só tenho medo de coisas que não entendo. Então me senti obrigado a me envolver com isso, a descobrir o que é e o que pode fazer. Acabou sendo uma ferramenta muito boa para certas passagens do documentário de Lennon, onde eu precisava de imagens surrealistas impossíveis de filmar. Isso me permitiu resolver um problema criativo sobre como visualizar o que John e Yoko estão falando filosoficamente. Dez anos atrás, eu teria precisado contratar uma casa de efeitos visuais por um custo inacreditável para criar esse material. Não mais. Meu trabalho é entregar um bom filme, ponto final. E essa ferramenta apareceu num momento que eu precisei. Não creio que seja a solução para tudo e não creio que seja a morte de tudo. Estamos nos estágios iniciais. Daqui a cinco anos, todos nós poderemos pensar: “Essa foi uma fase divertida”. Podemos acabar não usando tanto quanto pensávamos que iríamos. Há algumas pessoas por quem tenho absoluto amor e respeito que se recusam a se envolver com isso. Esse é o privilégio deles. Mas não fui construído dessa maneira. Você me mostra uma nova ferramenta. Quero colocar minhas mãos nele e ver o que está acontecendo.
Ed, como escritor, o que você acha da IA?
Salomão: Não estou interessado em usá-lo como ferramenta de escrita porque tira o que adoro no que faço, que é o processo. Isso o torna orientado para resultados. Eu não tenho medo disso. Eu simplesmente não me vejo usando isso de forma criativa significativa.
Steven, seu filme “Star Wars”, “The Hunt for Ben Solo”, foi cancelado. O que você aprendeu com o processo de tentativa de fazer aquele filme?
Soderbergh: Que não existe desperdício de tempo criativo. Foi ótimo trabalhar nisso com Adam Driver e (escritores) Rebecca Blunt e Scott Burns. Às vezes é assim que as coisas acontecem. Eu sei que o que descobrimos foi bom. Acho que teria entusiasmado o público. Trabalhar com pessoas inteligentes, tentando resolver merdas, é como você melhora. Adam se sentiu mal por ter me envolvido nisso. Acho que ele sentiu que estava perdendo meu tempo, e deixei claro para ele: “Cara, isso não foi perda de tempo”. É uma experiência de resolução de problemas que será aplicada a tudo que eu fizer daqui para frente. Eu não estou chateado. Sinto-me positivo sobre tudo o que fizemos juntos.
Que filme você recomendaria que alguém assistisse para ter o estado de espírito certo para “Os Christophers”?
Soderbergh: Ao fazer isso, pensei muito no grande John Schlesinger. Seu filme, “Sunday, Bloody Sunday”, é um dos meus favoritos. É um ótimo filme londrino. E fui influenciado pelo tratamento que ele deu aos personagens. Eles são tão complexos e ele tem essa disposição em seus filmes de permitir que todos os vários tons de pessoas sejam expressos. Ele nunca julga seus personagens, e foi isso que tentamos fazer com “The Christophers”.
